varda_storm: (клоун)
[personal profile] varda_storm
У всякой войны есть две причины: первая - благородная, а вторая - истинная.(с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шенгаузен

Вплоть до 2014 года я была не против, а очень даже "за" свободную продажу короткоствольного оружия. Я верила, что каждый человек должен иметь возможность противостоять бандитам с пистолетами. А мозг при этом услужливо подбрасывал красивые кадры из американских боевиков.

Только вот жизнь - не боевик. И в реальности все получается не так красиво, как на экране. Особенно, если огнестрельное оружие попадет "не по адресу". Я говорю не о криминальных элементах - у них и так давно есть огнестрелы. Я имею в виду "секту свидетелей святого легалайза" - людей, которые верят, что покупка ствола разом решит все проблемы в их жизни. Гораздо безопаснее дать гранату обезьяне, чем оружие человеку, который морально до него не дорос. И чем больше я общаюсь с адептами этой "секты", тем больше я уверена в том, что оружие в Украине должны иметь только силовики.



На днях довелось мне беседовать с парочкой легалайзеров. Конечно же, мне было интересно, а для чего они хотят использовать оружие. И вот какие аргументы я "насобирала" с одного из них. Привожу в той последовательности, в которой они были в нашем диалоге:

- "Я хочу, чтобы у адекватных граждан была возможность законно, с помощью оружия, защитить себя и своих близких в случае нападения.
- я хочу знать, что смогу дать отпор гопникам ночью. И для этого мне нужен пистолет и соответствующая законодательная база по его применению.
- Меня, как миллионов моих сограждан, лишили на законное право на самооборону. Ну оно и не удивительно: мусорня и прочие силовики за свою монополию на насилие будут держаться руками, ногами и зубами.


Смотрите, вначале человек говорит, что он хочет оружие, чтобы защищать себя и близких. Но дальше признается, что боится ходить ночью по улицам. Ну а пассаж насчет "монополии на насилие" - совершенно шедеврален. Это называется проговориться. На самом деле, человек в гробу видал самооборону. Все, что он действительно хочет - иметь право на насилие, как силовики. А то, что у него аргументы по ходу разговора меняются свидетельствует либо о том, что он врет, либо, что на самом деле он не имеет собственной четкой позиции, и им руководят только эмоции.

В пользу эмоций говорит и продолжение беседы. Я предложила обсудить другие способы решения проблемы самообороны, которые не связаны со свободным доступом к огнестрелу:

"Для реализации вашего желания есть масса вариантов, не связанных с введением в стране свободной продажи оружия.
1. Вы можете овладеть одной из профессий, которые имеют право на ношение оружия для самообороны. Не любите силовиков? Становитесь журналистом, получайте разрешение, покупайте ствол и защищайтесь, сколько душе вашей угодно.
2. Вы можете пойти в секцию бокса и научиться либо быстро бить, либо хорошо уворачиваться. В любом случае, прокачаете скорость реакции.
Можно придумать еще кучу вариантов не связанных с тем, что ствол может появиться у каждого второго дебила, который наскребет денег на взятки психиатру и наркологу.
Почему ваше желание ходить по улицам по ночам должно быть важнее моего желания жить в стране, в которой моего ребенка не убьет шальная пуля или не застрелит одноклассник, который стырил ствол у папы?

sergey0123

"Журналистом" можно стать за ту же взятку. Это раз. Боевой ствол ему не положен - это два, только резиноплюйка, в эффективности которого лично у меня очень большое сомнение. Советовать секция бокса - это что-то из серии "за гранью".
Моё желание важнее потому что нельзя жертвовать большим ради меньшего. Потенциальных трупов и кандидатов на отстрел будет гораздо меньше, чем спасённых жизней."

Вы поняли? У него "сомнения" в эффективности резинострела. Т.е. он в глаза его не видел и не представляет, на то способно подобное оружие. Но ему уже подавай огнестрел, иначе ведь никак не защититься от гопоты ночью.

Ну и на вопрос, а с чего же он взял, что спасенных жизней будет больше, собеседник спел мне любимую мантру легалайзеров "а вот в США" и услал в интернет, чтобы я сама нашла там доказательства его правоты.

Итого.

Перед нами человек, которому нужно оружие, чтобы не только у "ментов" была монополия на насилие. Хочет ли он защищать и защищаться огнестрелом? Не думаю. Будет ли он применять оружие по первому чиху - скорее всего. Этому парню не нужна "законная самооборона адекватных граждан". Он разозлился, когда я сказала, что неплохо было бы для начала этих граждан на адекватность проверить. (Боится не пройти проверку, что ли?) Ему нужно устроить сафари в городских джунглях, чтобы наконец-то перестать бояться окружающих. Чтобы начали бояться его.

Что будет, если трусу дать оружие - угадайте сами. Лично я бы предпочла в этот момент оказаться где-нибудь очень далеко.

Date: 2016-08-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
у нас осенью 14 в лагере чуть не каждій день ктото играясь с оружием стрелял. при етом на огневой таких случаев біло просто в разі меньше. а к январю вот такие случайніе вістрелі они практически прекратились. наигрались оружием.
вобщем украла ті у чувака кусочек счастья!
я как анархист идейній считаю что каждій человек вправе купить себе пистолетик и носить его, только вот он должен его не в АТБ купить, где действительно сейчас нет конфет доминик, а должен ити сдавать на права. просто я спорцмен стрелок с 14 лет потом армия, имусарка я понимаю что человек не подготовленій он себе 146% стрельнет в ногу.
а готовиться никто ж не хочет. все кто рассказівают о швейцарской системе сильно стремятся служить в резерве?
хотя за службу давать карабин оно б поостудило какоето количество людей

Date: 2016-08-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
Знаешь, я считаю, что прострелить себе ногу - священное и неотъемлемое право любого дебила. Равно как и ходить в туалет с осколочной гранатой в переднем кармане брюк. Но я не хочу чтобы я или кто-то из моих близких был рядом в тот момент, когда это произойдет.

Но вот насчет "сдачи на права", я с тобой согласна: хочешь стрелять - армия ждет тебя! Иначе до них не дойдет, что огнестрел - это для убийства себе подобных, а не для игр в Рембу.

Date: 2016-08-05 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
давай скажем чесно шо сейчас количество рембов возросло на три порядка а то и больше. зброя боеприпасі. . какоето количество ето контуженіе , как ті точно замечаешь, ПЕРЕПУГАНІЕ ветерані. ну не смогли они отрефлксовать всех страхов. теперь компенсируют. я вот тоже содержу рюкзак каску броник, вот сказали б мне в 13 году шо у меня будет полдома снаряги. некоторіе идут дальше, тянут домой гранаті.. и их профиль тоже нужно понять кто там? но вот если б их реально увлечь поездками в воскресени в лагерь резервной службі я уверен что количество больніх на голову снизилось бі
но опять же уточним что проблема сильно об'емная там надо сразу три пять направлений двигать

Date: 2016-08-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
Согласна. Реабилитацию = это тема непростая и очень важная. Гораздо важнее земельных участков и льготного проезда.
Но ты путаешь персонажей. Про контуженного будет следующий пост. А это недоразумение, когда я ему сказала, что в АТО дают пистолетами поиграться, заявило, что я передергиваю. Не хочет оно в АТО, короче, а убивать людей хочет.

Date: 2016-08-06 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
если перед тобой несколько гопников, ни бокс, ни резинка не поможет. Вопрос не в том, чтобы иметь оружие, а в том, чтобы иметь право на него. Гопник или ещё какой-нибудь дебил вряд ли захочет рисковать жизнью ради кошелька, но пока он уверен, что ты беззащитен, тебе грозит большая опасность.Дебилы, размахивающие оружием существуют только до тех пор, пока они избранная каста, помнится один пьяный депутат минут двадцать держал пушку у моей головы и учил жизни, вряд ли бы он посмел, если бы подозревал в моём кармане летальное оружие.
Естественно, вместе с легалайзом, нужно внедрять культуру обращения с детства, ответственность за неоправданное применение и прочее. Будь у сторонников Украины на Донбассе разрешение на оружие, разве смогли бы пару десятков вооружённых гопников захватывать целые города? Разрешение на оружие есть степень доверия к собственному народу, если у тебя его нет, значит тебя считают дебилом недозревшим, это, как бы не очень приятно понимать, особенно в контексте того, КАК народ выдавил предыдущую власть . Ещё один момент, из легального оружия преступления не совершаются-это бесполезно, отстреленная пуля при покупке идентифицирует ствол и его владельца за считанные минуты, а если и совершаются умышленно, то вместо пистолета, с таким же успехом, можно использовать топор или кирпич. Убивает не оружие, убивает человек. Ты представляешь сколько оружия сейчас на нашей территории и в чьих оно руках? У тебя есть шанс защититься, если против тебя будет угроза его применения?

Date: 2016-08-06 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
в марте 14 в Зп самооборона со всего города нашла человек 5 с винтовками. а в марте 15 под запорожской ОДА митинг охотников біл, шоб им откпіли сезон однозначно больше двух тісяч людей.
так что и патроні біли и снаряді, а вот стрелять біло некому пока на помощ мчалась далекая красная армия.
Тоесть вот ета схема "друзьям раздайте по ружью" она уже несработала

Date: 2016-08-06 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
всех беркутов в Киеве прогнали одним калашом и двумя нарезными карабинами например. не сработало у вас именно по причине того, что охотничье оружие выдаётся для других целей и за применение его по людям, придётся нести ответственность по умолчанию, охотники, ещё раз подчёркиваю их дисциплинированность, попытались хоть как-то с себя её снять, получив "добро" от власти. не получили. Имей народ оружие для самообороны, никакого разрешения не требовалось бы, в этом вся суть

Date: 2016-08-06 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
проблема в том, что в том же марте мы тогда могли бы смело ожидать и бешеных макак с тремя пистолетами в карманах и еще один за поясом.

Date: 2016-08-06 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
само собой, и если бы дождались, был бы капец и один из факторов этого, было бы то, что у населения нет возможности защитить себя самим

Date: 2016-08-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
за применение армейского карабина таже ответственность. и значит вопрос не в том рассуждали ли люди о своих действиях в правовом поле или тупо зассали.
Двай спросим у ГНС если б таки приехали бетері из мелитополя которіми нас в марте пугали какие правовіе действия с его стороні последовали бі?
народ уже имеет оружие для самообороні только оно хранится на складах ЗСУ и доступ к нему судя по всему народ не очень хочет получить прикрівая єто рассказами об армейском заебе и собственном геморое.
у всех желающих два с половиною года біло возможности получить не просто карабині. но танки, РСЗО и тяжелую артиллерию. но все же полно людей, которіе рассказівают, что арабин ему будет нужен когда прийдет путин, чтоб поиграть с ним в контрстрайк.
чесно говоря таких людей я не рассматриваю как потенциальніх оборонцев

Date: 2016-08-06 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
не об этом речь. даже если таким людям дать пистолет, они с такой же отмазкой потребуют танк, я это тоже видел много раз. речь о том, что если государство не имеет возможности тебя защитить, то оно не должно её отбирать у народа

Date: 2016-08-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
Мне не очень понятно, что значит государство защищать? Сін Порошенка? Так сінлуценка какраз у меня во второй батарее защищал простыхлюдей™
Есть достаточно ефективный механизм, который я слышал ведет войну на востоке уже больше двух лет. Вооруженных граждан товарищи кацапы разогнали бы примерно месяуа за два-три.
ефективность вот етих всех партизанов стремится к больше вреда чем пользы.
Что надо гражданину чтоб защищать свою Родину збройно?
чтоб у наго в доме был карабин?

Date: 2016-08-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
нет, конечно, для защиты государства это имеет пользу только на этапе захвата. мы умеем самоорганизовываться? очень даже. повысило ли бы оружие эффективность такой самоорганизации? безусловно. менты хер забили, а нормальные люди брусчаткой уже ничего не смогли сделать. Тем не менее, невзирая на всё это гавно, добровольцы, нарушив все эти законы, внесли огромный вклад, вооружившись нелегально. Если разобраться, то каждому из них можно шикарную статейку пришить. Это нормально? Человек, защищающий свою страну, преступник? но сейчас речь ведь не об этом? Право на владение и скрытое ношение летального оружия есть степень доверия государства к своим гражданам. Это значит, что люди, попавшие во власть не считают тебя больше быдлом, которое само себя перестреляет, тебе доверяют собственную безопасность и вправе за это требовать помощи при необходимости. Всё честно и справедливо

Date: 2016-08-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
тогда нужно еще и дуели и дуельный кодекс.
Оружие однозначно в контесте выглядик исключительно чтоб отстреливаться из за дувала от озверевшей беркутни.
ето какоето реставраторство и игра в чапаева.
агресии и противостоянию вражеским ДРГ ето помешает процента на 0, 001
вот есть институционально служба в резерве. дофига желающих? есть служба в полиции.
Каков процент желающих скрыто носить оружие и держать дома карабин вот прямо сейчас отражает агрессию? Хуй да нихуя.
Весь етот феодальный дуельный кодекс он базируется на том что человек служит сюзерену.
наши все нововоруженные феодалы както не торопятся ити на воинскую службу.
Так что посыл Варды шо ето ифантильность и испуг он очень верный, а идеи о свободном вооружении они неработают от слова совсем.
они не вооружились потому что им не разрешило государство очень отмазка смешная. сжечь бетер они не думали законно или нет, потому что у людей была решимость. и да все кто хотел убежал в апреле\маю в добробаты не заморачиваясь правовой базой. сколько там людей было 300? 500? как то малооптимистично против групировки РФ

Date: 2016-08-06 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
согласен.Это целая культура и оружие лишь один из факторов. когда гражданам есть за что бороться, что терять и что защищать, они это делают, а рабы, они ведь не будут этого делать. можно долго приводить примеры, выхватывая из контекста и выдёргивать факторы, связанные между собой, но мы не будем ведь этого делать, правда?)

Date: 2016-08-06 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> держал пушку у моей головы и учил жизни, вряд ли бы он посмел, если бы подозревал в моём кармане летальное оружие.

А что бы ты сделал, обнаружив у головы пушку и вспомнив что в кармане-то есть оружъе ?
Edited Date: 2016-08-06 07:17 am (UTC)

Date: 2016-08-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
первое время он ней просто размахивал, а потом разошёлся, видя, что я противопоставить ничего не могу, в пору бурной молодости, я имел возможность иногда наблюдать, как очень борзые и очень пьяные люди, приходят в чувство, когда нарываются на пушку. в любом случае, роль беспомощной жертвы мне не импонирует

Date: 2016-08-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
к сожалению пистолету приписываются атрибуты магического талисмана

Date: 2016-08-06 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
Смотри. 1. В этом посте я говорю о конкретном случае, и конкретном человеке. Вот ты бы ему доверил оружие?
2. Резинострел при попадании в голову способен сделать человека инвалидом. Это не теория, а суровая практика. При попадании в пах - он тоже вполне нейтрализует противника.

3. Против толпы огнестрел может оказаться также бесполезен. Кроме того, как ты считаешь, какое количество людей в экстремальной ситуации способно с ходу определить, что за оружие у тебя в руках, и чем оно стреляет?

4. Шанса защититься у меня нет по-любому: я не стрелок, и я слишком гуманна. Поэтому мне пистолет нельзя ни при каких раскладах, с ним я буду в большей опасности, чем без него. Только я это признаю, а много людей себе врут. Зато я могу словами порвать шаблон так, что человек забудет об агрессии.

Date: 2016-08-06 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
вот у тебя есть туфли на каблуке 17 см и голое платье?
настоящему мужчине пистолет ровно для того же, а не чтоб в людей стрелять

Date: 2016-08-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
А вот нет ни того, ни другого. И что дальше?

Date: 2016-08-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
вот поетому то тебе и непонять любовь к прекрасному!

Date: 2016-08-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
доверять оружие ЛЮБОМУ человеку можно только после пройденной подготовки. оружие дисциплинирует почище школы или тюрьмы.
Человек должен знать, что ответственность за неправомерное использование, будет в разы серьёзней его желания поиграть в рембо.Даже если он считает сейчас, что это круто, то после инструктажа и, как следствие, понимания того факта, что оружие может быть у любого оппонента, это желание испарится.
2. резинострел может калечить, да, если повезёт, но он не убивает, а значит не есть фактором, который стоит бояться. он, как звание чемпиона единоборств, не виден и только допускается используя определённый процент погрешности, а вот право на летальное оружие, заставит задуматься многих. Это ядерное оружие, его не нужно использовать, но если все вокруг предполагают, что оно у тебя есть, резко пропадает желание сделать из тебя жертву.
3 ты имеешь в виду нескольких человек? в толпу стрелять это уже не самооборона. а против нескольких противников, очень даже помогает-проверял, желающих лезть на ствол, не так уж много, да, они есть, но долго не живут. Даже если у тебя в руках будет зажигалка в виде Макарова, но нападающие понимают, что у тебя вполне может оказаться легальный ствол и тебе сейчас ничего не стоит нажать на спусковой крючок и тебе за это ничего не будет, это очень мотивирует к здравому смыслу, а надо ли ему это такой ценой.
4. Катя, не льсти себе, если тебя наметили как жертву, никакие слова не помогут. Право на скрытое ношение только уравнивает силы и добавляет твоему коммуникативному таланту весомости. Право на огнестрел не даёт сделать из тебя беззащитную жертву, а уж как ты ним воспользуешься-другой вопрос. Сейчас ствол для тебя бесполезен и опасен, да, но после занятий с инструктором и стрельбы на полигоне, когда ты понимаешь как он работает, что это такая же вещь, как мясорубка или автомобиль, это перестанет быть проблемой.Гуманизм это хорошо, но некоторая порода, понимает его как слабость, ты же знаешь. ещё раз подчёркиваю, совершенно необязательно иметь его или использовать, но право на самооборону у тебя должно быть.

Date: 2016-08-06 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
Как-то троим гопникам заказали меня избить. История закончилась тем, что двое из них провожали меня домой "чтобы никто не обидел". Возможно, мне просто повезло с гопниками. Но я хотя бы попыталась решить ситуацию мирно, и это сработало.

Date: 2016-08-06 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
как-то у меня хотели отобрать квартиру и менты с этим делать ничего не хотели, а когда я пришёл в гости к отжимающему с кольтом, мы всё довольно мирно порешали и до сих пор на улице здороваемся)

Date: 2016-08-06 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
Так может, проблема в ментах?
Если бы силовые структуры работали как надо, тебе был бы нужен ствол?

Date: 2016-08-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
Катя, мне он и сейчас не нужен, мне нужно только право его иметь. Ни в одной стране мира правоохранители не могут гарантировать тебе полную безопасность, но в одних странах это понимают и дают возможность защититься, а в других-власти насрать, пусть лучше тебя убьют, чем ты будешь независимым в этом смысле. ты слышала историю о том, как в кировоградской области фермеры решили вопрос с арендой земли? там долгие годы тянулось эта проблема. С них требовалось по сотне баксов за гектар. Естественно, это не причуда председателя, львиная доля отправлялась наверх в Киев. Так вот пришли эти двадцать человек с оружием и оформили землю по законной цене 43грн за гектар. Это плохой способ решения вопросов, но иногда он единственный. Да, проблема в ментах, в бандитах, в чиновниках, в судьях, депутатах и системе в целом. Система построена таким образом, что обычный человек всегда в проигрыше, но с вооружённым человеком, который выдвигает ЗАКОННЫЕ требования, очень трудно спорить и именно этого система боится больше всего. и именно поэтому этот закон не будет принят, аргументируя тем, что вы быдло и сами себя перестреляете

Date: 2016-08-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
То есть, ты даже не допускаешь мысли, что система может поменяться?

Date: 2016-08-06 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
вот это и есть изменение системы. из феодального строя в демократию.
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.(франклин)
нет, это не решит всех пробл\ем сразу и в одночасье, но это один из шагов, которые должны быть предприняты в комплексе мер по изменению системы

Date: 2016-08-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] varda-storm.livejournal.com
И да. Ты от субъекта, о котором я пишу, отличаешься тем, что тебе ствол не нужен. Ты не считаешь, что с его появлением все проблемы рассосутся сами собой. Т.е. у тебя зрелые взгляды.
Я же говорю о том, что есть люди, которым оружие нельзя от слова "совсем". И этот персонаж как раз из таких.

Date: 2016-08-06 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
не факт, может просто он не понимает о чём говорит)

Profile

varda_storm: (Default)
varda_storm

August 2016

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14 151617181920
21222324252627
282930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios